正在观看《无法触碰的爱》 第1-30集高清正片免费在线观看-2024年短剧 - JYC TV - 高清在线电视直播与视频点播平台

兔主席/tuzhuxi

年1月9日，马斯克在自己的社交媒体平台X上与德国极右翼政党“德国选择党”（AfD）领袖爱丽丝·魏德尔（Alice Weidel）进行了一次在线交流。当时即有万人拨入。此事引起德国及欧盟主流政党、政客、官员的极大震惊、不满与愤怒，因为马斯克继之前在X及德国《世界报》公开支持AfD后，更进一步加码，直接为这个极右翼政党及其领袖提供了声音。不排除欧盟对马斯克及其平台采取进一步的行动。

本文是对这次访谈的分析，并另附带注释的,字访谈全文。

德国现在政府已经垮台，将在年2月日举行联邦议会选举，由此确定下一任联合政府及总理人选。目前，最有机会上台的是基督教民主联盟（CDU）的总理候选人弗里德里希·默茨（Friedrich Merz），其所在的政党正是默克尔所在的政党，政治标签“中右”，代表德国的建制派精英政党。

而从特朗普在美国大选获胜不久，去年的月份以来，马斯克高调介入欧洲政治，首先由公开支持德国极右翼政党拉开序幕。“只有AfD才能救德国”已经成了马斯克的口号。他不仅在X上亲自发声支持，疑似推送有利于AfD及民粹立场、价值、议程的信息，更在德国主流大报《世界报》发表文章评论，呼吁德国选民在选举中投票支持AfD。（文章全文参考《好文推荐#｜马斯克发文支持德国选择党：一石激起千层浪党》

AfD最核心（同时也最为突出的议程）是反移民，本质是处理德国白人原住民（与这片土地有数百年“血缘联系”的德意志人）与外来异质族裔的关系。不妨这么理解：年代的纳粹解决的是“犹太人问题”（Judenfrage），年代的AfD要解决的则是“穆斯林问题”——主要指自年以来涌入德国的万以阿拉伯穆斯林为主体的难民和其他非法移民。与年代的德国不同，AfD的议程不再是种族清洗，更不可能是种族灭绝，而是一系列的政策手段——从加强边境管控，到取消移民享有的经济社会福利待遇，到严打犯罪，到改变舆论对移民及少数族裔的态度，到大规模驱逐移民，到对少数族裔的强力文化同化。

与年代的犹太人问题不同：当时的犹太人是德国的上层精英，不成比例的影响和控制着德国的经济、社会及文化。犹太人高度同化，成为德国社会的一部分（并且德国犹太人是全欧洲同化程度及经济社会地位最高的）。德国中低层民众对德国犹太人的态度更多的来自仇富、仇精英，带有明显的阶级维度。种族主义则将反犹“科学化”“合理化”。至于宗教反犹，则只为世纪的“科学反犹”“经济反犹”“文化反犹”提供了历史语境。

年代的德国穆斯林难民（这里不包括更早的穆斯林移民群体，即土耳其穆斯林）则是德国社会的边缘群体，他们带来的更多的是治安、经济社会资源挤占，以及德国主体文化的可持续性问题。文化层面，德国人一直认为过去十年入境的阿拉伯穆斯林移民数量太大、速度太急，文化差异太大，又广泛聚居，几乎不可能同化，无法融入德国主流社会，且一旦移民的数量达到绝对的临界点后，变得不可逆，将对德国社会产生长远影响。

年代纳粹上台的背景大家都很清楚：一战后，德国在《凡尔赛条约》里的大量赔款（丧权辱国的经历）；经济不振，高通胀、高失业。激进政治迅速崛起，当时代表“极右”的是纳粹党，代表“极左”的是共产党，两个意识形态阵营在争夺民众支持。德国共产党讲的是阶级矛盾，把问题归咎为资本主义及其生产关系与制度，向往的是苏联模式；希特勒提供的则是“血与土”的浪漫主义，德意志民众、日耳曼人、雅利安人，其如何受到外来种族犹太人的污染和伤害。希特勒很好地利用了欧洲大陆历史悠久的反犹偏见，将德国的现实问题（以及一切社会问题）归咎于犹太人，为中低层民众提供了一个以种族、民族生存发展为基础的宏伟蓝图。最终，纳粹赢得了民心，收割了中低层民众的支持，并自下而上，逐渐笼络了精英支持（年代的美国特朗普主义/MAGA与此如出一辙，似是历史重演）。相比德国共产党的意识形态和理论，纳粹的理论有诸多好处：

第一，德国共产党的共产主义意识形态相对更复杂，有太多的理论和哲学层面的东西，没有受过教育的人不易理解，纳粹的则很简单，就是血缘、种族，与生俱来的东西

第二，共产主义诉诸的是理性、提供的是理论，要求有历史视角，纳粹诉诸的是感性、浪漫、情感、直觉、冲动。后者更加朴素、本原，指向很多人的内心

第三，共产主义对“我们”和“他们”的界定不太清晰，很多中间人群不知道自己应该处在什么位置——譬如所谓的“小资产阶级”（专业人士、知识分子、管理者）、城市小工商业主、“自由职业者”、农村的富农等。纳粹则很简单，你是德意志/日耳曼人/雅利安人还是犹太人，由血缘确定，有相对明确的标准。而只要你是雅利安人，就自动成为纳粹事业的一部分，享受最高待遇。这个明确划界是共产主义意识形态无法匹配的

第四，纳粹的反犹主义在欧洲大陆有广泛的历史社会文化宗教根基，而且越往基层走（“下沉”），这种基础越强。共产主义在德国则缺乏同等的历史基础（中国自古即有“大同”社会的理想）

第五，纳粹是负面的，有很多的负能量，建立在仇恨的基础上，共产主义则偏正面、正能量，其远大抱负需要很多的理想和情怀，要克服各种偏见

第六，纳粹比较容易国际化——作为一个普通人，和邻国（波兰、捷克、匈牙利、乌克兰……）说德语的德意志人产生情感联系非常容易，都是“同胞”，但“全世界工人阶级联合起来”更难——因为这要求人们克服种族/族裔的屏障，把阶级（经济属性）视为自己的第一身份，并将理性感性化。这是有很大难度的

第七，纳粹“自带”经济分析、阶级分析——纳粹将德国的所有问题诊断为“犹太人问题”，而犹太人基本等于经济精英，因此纳粹自动地就所有中低层民众的仇精英、仇富情绪都调动起来，相当于“内嵌”了一套阶级矛盾论，这也是德国共产党无法匹配的

第八，纳粹的意识形态和世界观，“自带”对“共产主义”的否定——因为共产主义的提出者马克思就是犹太人，其“国际主义”、弱化乃至否定国家和民族的理论被认为是犹太人颠覆德国/雅利安人“血与土”历史、血缘、传统、文化及种族的阴谋。

我们知道，剩余的都是历史了，在两个阵营的历史对决里，纳粹最后胜出，并改变了历史。

德国是发起两次世界大战的地方，给欧洲带来了深重的灾难，彻底改写了欧洲的历史。犹太人大屠杀也是许多现代问题的源泉，迄今还在影响着中东地区。而作为欧洲经济第一大国，德国政治的走向更是非常引人注目——在这个八千万人口的欧洲大国里上演的任何政治博弈，仿佛都是某种具有更大历史意义的事件，能够决定这个大陆的走向。

而德国人惊恐地发现，在一百年前纳粹最早崛起的地方——德国图林根州，越来越多的民众开始摈弃主流政党，转向极右翼政党AfD。在去年9月的州选举中，选民用脚投票，把胜利交给了AfD（AfD赢得了%的选票，领先第二位CDU近个百分点）。

而只要对反移民的AfD稍稍考察，就会发现，其从上层意识形态（价值、立场、历史观），到草根/基本盘，都带有明显的德国民族主义、白人至上主义、种族主义色彩。实际上，这和西方世界所有的极右翼政党一样，至少部分思想根源可以追溯到纳粹。这也是AfD被所有主流政党描述为新纳粹、纳粹、法西斯的原因。

由于德国众所周知的历史，人们谈右翼即色变，瞬间联想到纳粹、战争、犹太人大屠杀。在这个问题上，不同民众之间又有结构性差异，简单依地理来看，西德人更加反纳粹；东德人更加支持纳粹。主要原因有两条，一是经济层面的，“经济基础决定上层建筑”，东德经济状况更差，东德人也觉得自己一直被忽略，有更大的怨气和不满。二是历史和文化层面的。二战后，西德成了纳粹德国/第三帝国的继承国，去纳粹化做得比较充分。民众自小就有对纳粹历史的负疚感。东德则奔向社会主义新生，认为已经自动洗脱了法西斯的罪责。历史清理不够，其实就是整个东欧（包括乌克兰和俄罗斯）极右翼/新纳粹特别猖獗的原因。

当年纳粹发家、今天AfD再次崛起的地方——德国图林根州——正处在历史上的东德。

由于德国的历史，主流人群还是非常恐惧极右翼的，害怕历史以某种形式重演。正如年代的德国精英鄙视搞街头政治的纳粹一样，AfD也为德国的主流/精英社会所不齿（即使暗地支持，也得如此表现）。AfD犹如过街老鼠，不登大雅之堂。敢于公开支持AfD，会瞬间遭到社死。可以看出来，这和年的政治边缘人特朗普及MAGA运动非常相似。他虽然有低层民众的支持，但不受精英待见。这个情况直到年才开始扭转，把许多精英带了进来，而马斯克是其中最重要的力量，是整个MAGA阵营政治重组过程中不可或缺的核心力量。（圣诞节以来对特朗普/MAGA递投名状的扎克伯格只是最新的一个“政治出柜”个案。）

马斯克

自成立以来，AfD一直不入雅之堂，是第一个边缘政党。但德国经济面临的问题越来越严重。由于各种原因（从能源价格到产品和技术竞争力），德国长久依赖的出口制造模式似乎难以维系，失业率上升，福利预期下降，前景迷茫；同时，各种社会问题积压并得不到解决，从基础设施的破败，到的教育体系脱节及落后。而其中最严重的是移民问题——从原来简单的身份认同问题，一路发展成为危及老百姓安全的犯罪治安问题。俄乌战争实际上是压断德国骆驼的最后一根稻草——能源价格的上涨是这个制造业国家无法承担的——而历史好像在玩弄德国，前有“盟友”乌克兰人炸掉北溪管道，后有德国人阉割掉自己的核电厂。德国对此似乎没有办法，而主流精英仍然刻舟求剑，把希望寄托在美国、跨大西洋联盟、单极世界的旧秩序里。越来越多民众对默克尔以来德国的主流精英政党及政客感到不满，认为他们已经把德国带到了沟里，不可能再解决德国盘根错节的政治经济和发展问题。

历史总以特别的方式重演。很自然的，人们开始把目光转向提供激进解决方案的政党。德国有极左翼代表——莎拉·瓦根克内希特联盟（Sahra Wagenknecht Alliance）；极右翼当然是“德国选择党”（AfD）——德国选择党的反移民议程、对援乌的抵触，对美国/欧盟单极秩序的怀疑，以及对德国“血与土”民族主义的愿景，开始赢得越来越多民众的支持。在这个已经完成自我阉割、极度惧怕民族主义，喊“让德国重新伟大”基本可以被标签为纳粹的国家里，越来越多的人在偷偷转向极右翼解决方案。

而与此同时，美国已经变天，代表民粹右翼、孤立主义、多极秩序的特朗普/MAGA党已经上台，并且一举取得了美国的三权，掌握了空前的授权。

AfD的最大挑战是：如何把自己一步一步变成为主流可以接受的政党。当年是黑社会起家，如今也要做正经合法生意。这正是玛丽娜·勒庞帮助法国国民联盟逐步实现的（她的极右翼父亲让-马里·勒庞已于1月7日去世，再也没有包袱了）。

看看法国的国民联盟，再看看美国MAGA，再照照镜子，AfD发现：自己看起来和美国特朗普党很相似嘛，不如一把贴上去，实现华丽转身。

AfD现任领袖爱丽丝·魏德尔（Alice Weidel）一直被认为是做这件事最合适的人。她本来的政见立场比较温和（不如早期及基层党众那么激进），身份比较“多元”（女同，和一个斯里兰卡女朋友同居，领养两个孩子）；年龄恰到好处（年生人），不会太年轻，也不会太老；精英而非草根，毕业后干的是金融；比较国际化（在中国银行上过班，据说在中国待了六年，学过普通话），另外出身“世家”，政治可靠——她的祖父汉斯·魏德尔是一名纳粹法官，由阿道夫·希特勒直接任命。汉斯于年底加入纳粹党，并在年1月加入党卫军。

还有比她更合适的人选了么？恐怕没有。

天时地利人和。德国这边已经有了爱丽丝·魏德尔了，美国那边似乎还得有个人策应。

这个人已经自己跳出来了——科技亿万富翁埃隆·马斯克。

马斯克一直有着一种拯救西方文明的愿景和情怀——包括西方白人的血统、文化、制度、传承。爱丽丝·魏德尔领导下的AfD静心研究了特朗普主义/MAGA，将自己塑造为一个与特朗普主义高度契合的政党，大概就差宣布自己是全球特朗普党的德国支部了。

包装好的AfD和马斯克是一拍即合。基本可以断定，AfD在利用马斯克，希望通过马斯克“主流化”，为公众所接受。马斯克当然不是傻子，他认为AfD也在转型；他乐得被AfD利用，同时大概相信自己可以影响和塑造AfD。

但德国和欧洲主流政党依然认为AfD的初心、愿景、使命不可能改变。所谓“狗改不了吃屎”，AfD所做的一切都是伪装。上台后立即就会变成新纳粹。

而特朗普的身边人，掌握着巨大的科技产业——包括影响力无边的社交媒体X的马斯克，其高调扶持AfD的举动让德国及欧盟主流政党政客极度的不适。极度的不适。他们认为马斯克在明目张胆的干预欧洲大选，而矛盾的是，德国及欧盟主流政党政客是主张美国主导的单极秩序的，一言蔽之，就是美国的“走狗”、臣属国。他们完全不知道该如何面对一个变化的美国，一个不再相信跨大西洋联盟、只考虑自己利益、孤立主义、民粹右翼的美国。

与此同时，舞台交给了马斯克和魏德尔。

1月9日马斯克在X上的对话，就是这样一个事件。

下面是对访谈的一些观感和要点分析。全文请见本文后附连接。

1.整个时长1小时分钟，不算太长。网上给出的是音频，没有视频

2.内容不算“访谈”，而属于“对话”，双方都在提问和输出，平等交流。甚至马斯克输出的内容还要多于魏德尔

3.马斯克在推动这个节目里有很大的主动性——德国和欧盟政客攻击他，是让他很不满的。他一直很关注德国媒体对他的报道（包括负面评价）。他也很高兴地看到X作为新闻/信息类在德国苹果应用商店里排名第一，并屡次在自己的账号上宣传。他希望利用自己的媒体，加码对AfD的支持，挑战德国主流媒体（“legacy media”）和精英政客

4.可以看出来，他和魏德尔是有私下交流的，双方肯定聊过很多。他搞这个节目的意图，就是要向世人说明，你看魏德尔是个正常人，没什么极端观点，可以正常对话

5.马斯克的对话从来都是对话。他是意见领袖，喜欢输出。我们观察他大选期间在X上和特朗普的对话，他也做了很多输出，特朗普也不断附和他。这是马斯克影响政治和舆论的一种手段。因此，在这个访谈里，马斯克对魏德尔做了很多输出

6.在节目里，马斯克非常着急地表态，两个人几乎还没怎么聊起来，马斯克就断言，说大家可以看出来：魏德尔和AfD没有极端观点，被污名化了，还上来帮忙总结AfD的理念。他冲得非常靠前，已经亲自在代魏德尔发言。他再次公开地、明确地呼吁德国民众投票支持AfD——你们不是说我干预大选么？那我就干预给你看看，给你干预到底，把我所有的话用更加赤裸、更加直接的方式说出来。

7.两个人在相互附和，yes yes yes, absolutely, exactly，不时吹彩虹屁。但可以看出来，他们没有多少“化学反应”，就是唱一台戏，相互利用

8.马斯克管魏德尔（Weidel）叫Weedle，把人家的名字念错了，说明他对德语完全没有概念。这也透露出他不可能对德国社会和历史有很深的了解。马斯克提及的德国历史，基本在本科生甚至高中生水平。德国人、欧洲人一定认为他完全不了解历史经纬。另外，不知道为什么下面的人没有把这个信息传递给他。按理说你不应该把人家的名字念错

9.对话中，魏德尔多次请教马斯克问题。她很聪明，利用马斯克爱输出的特性，自己少说，马斯克多说。而马斯克很享受提供回答的过程。就这个细节，魏德尔也是在利用他

.对话组织得很差，时有冷场，两人不知道该聊什么。因为该聊的东西他们私下可能聊过了，出来就是摆个台子。假装对话

小时分钟的访谈，聊到分钟，两人就没话题了。魏德尔居然开始反问马斯克为什么要上火星，何时可以登火星，以及是否相信上帝。这好像突然变成了一个Lex Fridman对马斯克的访谈。魏德尔非常聪明，她还是让马斯克多输出，这样自己可以少说一点。上了平台就算赢，不要恋战。另外，聊这些常人关心的科技话题，也会淡化自己的政治色彩，提供一些亲和力。马斯克在输出时则表现了geek的一面：你既然问我，我就回答，耐心进行大段解答，把魏德尔说到了云里雾里（但却是魏德尔/AfD极舒适的空间）

.魏德尔不知道马斯克和特朗普的关系，她基本假定马斯克就是特朗普政府的一部分，好像自己在和特朗普对话一样。她多次提到“your administration”（你的政府），并就俄乌等重大问题方面问马斯克的意见。这让马斯克有些尴尬，跟她澄清这些事情得特朗普定，他不能代言

.议题方面，魏德尔是精心准备：

1)议题上，她回避了最敏感的政治话题——移民、犯罪、文化问题，而从“无害”的政策议题开始，先是能源，然后是教育，之后是经济（税收、监管等）；

2)议程上，她依照美国民粹右翼/特朗普主义/MAGA地打造了AfD，给自己定了最大程度地将自己的政党的理念和议程让美国听众（MAGA/科技右翼/主流右翼）能够听懂并接受的方式呈现出来

3)政治定位上，她用美国主流右翼/保守派的标签去定义AfD，即AfD是一个自由意志主义（libertarian）及保守主义（conservative）政党。这既有忽悠美国人的成分，也有希望按照主流右翼重塑本党的真实意愿

4)历史渊源上，为了撇清和纳粹的关系，她进行了重大修正主义，称希特勒为“共产主义”——我们后面再说这个问题

.于是，在我们面前，魏德尔呈现出来这样一个AfD：

1)经济上主张低税收、小政府、放松监管

2)反社会主义、反共产主义——包括投机地把一切自己反对的东西都标签为社会主义或共产主义

3)反建制派，反精英政党

4)反主流媒体

5)反“政治正确”，号称支持言论自由，反对左翼/自由派对（右翼）言论的限制

6)文化保守主义，反对白左/“觉醒”文化、跨性别议题，要求改造教育体系

7)疫情问题上，反疫苗，反口罩，反封控，完全追随共和党

8)怀疑全球变暖和绿色经济

9)支持以色列，支持犹太人

)反对升级俄乌战争，本质反对援乌，呼吁尽快停战，强调与俄罗斯的核战争风险

)称美国在北约中承担了太多责任、欧洲/德国什么都不管，单纯依赖美国

.现在给人这么一种感觉，民粹右翼运动的全球化，特朗普主义好像成了某种国际运动，各国都出现了自己的特朗普主义政党。AfD就是特朗普党在德国的“支部”。而AfD与其他国家特朗普党最大区别是，即便AfD，也不敢喊“让德国再次伟大”

.但魏德尔回避了最关键的问题，包括移民问题，她让马斯克抢答了，马斯克着急介绍美国的非法移民问题；还有美德关系。比如说她没有问美国对德国经济是如何考虑的，会不会加征关税。这是回避触碰和特朗普政府的敏感议题。对话里也没有提到中国。事实上，两个人对中国会有很有趣的对话，但马斯克可能敢说，魏德尔会更加谨慎

.下面再展开说说魏德尔在整个访谈里最有争议的部分，即关于AfD及纳粹的政治标签问题

1)她把希特勒描述为左翼，且不仅为左翼，还说希特勒是“共产主义者”。这是对历史的重大歪曲，让人瞠目结舌，而马斯克却不能做出反应

2)魏德尔的逻辑是，纳粹即“民族社会主义”（National Socialism / Nationalsozialismus），“社会主义”部分代表的是左翼经济学，所以，整个纳粹都成了左翼/社会主义。这是刻意淡化了纳粹里面民族主义、种族主义的部分。在西方坐标里，民族主义、种族主义属于右翼。希特勒的科学种族主义及种族灭绝属于极右翼，更加确切地说，希特勒在政治和文化上是极右翼，经济上则是中间到中左。而由于纳粹最大的特色是政治上的极右，所以，纳粹在西方政治光谱里也被定位为极右。把纳粹概括为左翼/社会主义甚至共产主义是完全错误的。

3)如前所述，希特勒/纳粹是最反共的，他们将共产主义称为犹太-布尔什维克主义，认为反共和反犹是一体的。而由于纳粹如此反犹，使其不仅反共，甚至在一定程度上抗拒基督教（因其是犹太教的分支，种族和源流上无法和犹太人撇清关系）。经典的欧洲白人至上主义/民族主义主张的不是基督教，而是基督教之前的异教（Paganism）

4)魏德尔使用“共产主义”这个标签，主要是利用无脑反共、不懂历史的美国人，一般美国人分不清社会主义（包括欧洲的社会民主主义）和共产主义，认为是一回事，或者有意混淆。在政治话语上，这些概念经常混用。所以，Weidel干脆一步到位，给希特勒贴了个“共产主义”的标签，以此和自己的“自由意志主义”“保守主义”
政党彻底拉开距离

5)魏德尔还提到了苏联，说斯大林是“反犹社会主义”。如此以来，在她的口里，希特勒和斯大林的主义都是一样了，都是“反犹社会主义/共产主义”。这可能是当代世界政治上最严重的胡说八道。而马斯克照单全收，没有提出问题。他并非对魏德尔客气，而可能缺乏这方面的背景知识

6)魏德尔三言两语，把希特勒和斯大林界定为“反犹社会主义”“反犹共产主义”，言下之意，自己就是“不反犹的资本主义”，和特朗普/MAGA/美国右翼找到了联系

.AfD最大的主题是反移民，而他们反的穆斯林移民，是阿拉伯移民。对话中可以看出，魏德尔/AfD是有策略的，他们很巧妙地：

1)把反对以色列政府的政策等同于反犹；

2)把穆斯林（从德国的穆斯林移民，到巴勒斯坦人）和左翼/进步派/社会主义联系在一起——他们在政治文化上是对西方基督教文明的威胁，在经济上是对西方资本主义的威胁

3)把反穆斯林和保护犹太人进行了结合，以保护犹太人为名，反对穆斯林

.AfD是一个白人至上、白人民族主义、种族主义的政党，是纳粹在新时期里的迭代化身。AfD掩盖自己意识形态的做法即强调经济议程和主张（保守派/自由意志派、反社会主义），政治上强调自己支持以色列，与西方主流右翼契合（从冷战到现在，西方和全球的左翼运动都是同情巴勒斯坦的）。AfD显然认为，只要能够说明自己支持以色列、不歧视甚至同情和保护犹太人，自然也就不可能是新纳粹或极右翼了，可以有效洗脱自己和希特勒的关系。马斯克似乎也是这么认为的，对话中，他特地问了魏德尔对以色列的看法，“以色列是否有作为一个国家存在的权力”，魏德尔几乎震惊了，没想到马斯克问出这样的问题。她明白过来后，马上喜笑颜开，说“当然支持”！实际情况是，德国人已经在二战时把德国犹太人清洗干净了(肉体消灭)，所以现在并不存在“犹太人问题”，而只有穆斯林问题。当年的第三帝国也不存在穆斯林/阿拉伯人问题，希特勒和阿拉伯领袖也是合作关系（甚至还听取了阿拉伯领袖关于消灭犹太人的建议，成为历史公案）。

基于以上，如果马斯克只是出于检验AfD意识形态的目的，问魏德尔对以色列的态度，认为只要魏德尔支持以色列就可以在政治上“过关”，是对历史和现实的严重脱节。

AfD当然希望通过此举吸引美国右翼，吸引美国犹太人（政党背后的金主）的支持。但在美/西方犹太人主流是自由派/左派。他们很清楚，AfD骨子里是白人至上、白人民族主义、种族主义的一套，绝对不可能是犹太人的朋友。

.最后一句点评：马斯克和魏德尔/AfD存在相互利用。马斯克个性很强，有加码的性格，德国/欧洲主流政党越是攻击他，他越来劲，结果让自己越陷越深。AfD明显是个“大坑”。他在不深刻了解欧洲复杂的历史经纬之前，和AfD走这么近是很危险的。马斯克和AfD的关系，显然马斯克在明处，AfD在暗处。即便说他们相互利用，也有谁从中受益更多的问题。结论当然是，AfD对马斯克的利用，远远超过马斯克对AfD的利用。

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以下参考本次对话的全文，共,字，并包含注释。

【全文+注释】马斯克对谈德国极右翼政党AfD领导人魏德尔

按语：

1月9日，马斯克在X平台上与德国选择党（AfD）领袖爱丽丝·魏德尔（Alice Weidel）进行的一次对话。全长1小时分钟。以下为全文。【框内为注释】。

（全文约,字，内容根据中文表达习惯及语境进行适度调整。因为涉及对话及注释，且篇幅较长，本文不设音频）

对话正文：

马斯克：欢迎爱丽丝。感谢你参与Spaces（X平台的实时语音交流功能】。

我很期待这次讨论。也许我们可以先简单说说，你能不能讲讲德国选择党（AfD）的纲领是什么，你们主要的目标是什么，德国在哪些方面需要做出改变，也好让那些从来没听说过AfD的人了解一下——尤其是很多美国民众以前没有听说过这个政党，所以你能介绍一下的话会很有帮助。

魏德尔：好的。非常感谢你的邀请，埃隆。感谢你给我机会，让我可以公开谈论这些问题。首先让我们说说我们是谁。AfD，也就是德国选择党（Alternative for Germany/Alternative für

Deutschland），是一个历史并不长的政党。我们成立于年前，当时正值欧洲出现很多问题之时。所以，很遗憾，我得从德国一些不太好的情况说起，以帮助大家了解我们这个政党。

··· ···

（全文约,字）

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